![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
healthy_back_18 http://compulenta.computerra.ru/chelovek/meditsina/10008188/ (http://opinionator.blogs.nytimes.com/2013/07/27/status-and-stress/?_r=0) Подготовлено по материалам New York Times.
СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО УБИВАЕТ
Дмитрий Целиков — 29 июля 2013 года, 14:01
У бедняков больше причин для стресса и меньше возможностей с ним справиться.
Есть стресс и есть СТРЕСС. Первый — просто неприятная часть повседневной жизни, которая в каком-то смысле полезна, ибо воспитывает характер. Второй — убивает.
В чём разница? Учёные остановились на странном субъективном объяснении: чем более беспомощным чувствует себя человек перед источником стресса, тем хуже результат.
И чем ниже вы стоите на социально-экономической лестнице, тем слабее это чувство контроля. Люди, живущие «на дне», умирают «преждевременно» втрое чаще, чем «наверху». К тому же они чаще страдают от депрессии, сердечных заболеваний и диабета. Стресс из-за бедности в юные годы оказывает поистине разрушительное воздействие на здоровье в последующей жизни.
Даже тот, кто смог «подняться», больше склонен к болезням, чем богачи, которые никогда не были бедными. Богатство снижает риск заболеваний, уменьшает чувство беспомощности и открывает более широкий доступ к ресурсам вроде физкультуры, хорошего питания и социальной поддержки. Но последствия раннего жизненного стресса неблагоприятно сказываются на развитии нервной системы и, по-видимому, ускоряют старение.
Британский эпидемиолог Майкл Мармот называет это явление «синдромом статуса» (http://www.barnesandnoble.com/w/status-syndrome-michael-marmot/1100625927?ean=9780805078541). Он изучал госслужащих в своей стране, которые десятилетиями скованы жёсткой иерархией, и пришёл к выводу, что учёт обычных «подозреваемых» — курения, питания и доступа к медицинскому обслуживанию — не отменяет стресса на работе. Существует прямая связь между здоровьем, благополучием и положением в большой схеме. «Чем выше вы находитесь в социальной иерархии, тем лучше ваше здоровье», — говорит учёный.
Г-н Мармот винит в этом конкретную разновидность стресса. Это не мучения руководителя, столкнувшегося с длинным списком дел, и не волнения зажиточных родителей, решающих, в какую из элитных школ пристроить ребёнка. В отличие от людей более низкого ранга, у генерального директора и богача есть ресурсы для решения своих проблем. У бедных их по определению гораздо меньше.
Таким образом, стресс, который убивает, характеризуется отсутствием чувства контроля над своей судьбой. Психологи, изучающие животных, называют это приобретённой беспомощностью.
Было бы поучительно узнать, как они её стимулируют. Электрический шок отправляет животных в своего рода депрессию, притупляет способность учиться и запоминать. Но если животное может в некоторой степени контролировать продолжительность тока, оно остаётся несгибаемым.
Биологи объясняют это реакцией «борись или беги»: повышается адреналин, учащается пульс, растёт кровяное давление. Эта реакция необходима для того, чтобы убежать ото льва, медведя или грабителя, но при хронической активации она разрывает наш организм. И это особенно вредно для детей, чья нервная система ещё не сформировалась окончательно.
Отпечаток раннего жизненного стресса можно обнаружить десятилетия спустя. Например, хроническое воспаление увеличивает риск дегенеративных заболеваний вроде болезней сердца и диабета. Теломеры, по всей видимости, короче у тех, кто испытал невзгоды в ранний период жизни (показатель ускорившегося старения). К тому же обнаружена связь (независимо от текущего дохода) между нищетой в начале жизни и более высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний, высокого кровяного давления и артрита в зрелом возрасте. Рубцовую ткань всё труднее заживить.
Подобные исследования пролили свет на расовые различия в продолжительности жизни. В Соединённых Штатах белые живут дольше, чем афроамериканцы, в среднем примерно на пять лет. Но в 2012 году сотрудники Принстона подсчитали, что на социально-экономические и демографические факторы (а не на генетику) приходится от 70 до 80% этой разницы. Самым крупным фактором был доход, которым можно объяснить более половины неравенства. А вот другие исследования говорят о том, что столкновение с расистскими настроениями (основной источник стресса среди афроамериканцев), судя по всему, тоже влияет на здоровье. Сообщения о дискриминации коррелируют с накоплением висцерального жира у женщин, что увеличивает риск метаболического синдрома (и, следовательно, риск развития сердечных заболеваний и диабета). У мужчин они аукаются повышенным артериальным давлением и сердечно-сосудистыми хворями.
По выражению нейробиолога Брюса Макьюэна из Университета Рокфеллера в Нью-Йорке (США), бедность проникает под кожу. У социального статуса есть биологическая составляющая. Социальное положение родителей и уровень стресса в детстве, когда мозг и тело только формируются, влияют на уязвимость к дегенеративным заболеваниям десятилетия спустя. Они могут изменить даже восприимчивость к инфекции. Например, учёные из Университета Карнеги — Меллона (США) попытались заразить добровольцев простудой. Тот, кто рос в бедной семье, не только сопротивлялся вирусу менее эффективно, но и впадал в более тяжёлое состояние.
Как обнаружил нейробиолог Питер Джанарос из Питсбургского университета (США), студенты, считавшие, что их родители имеют низкий социальный статус, демонстрировали более выраженную реакцию на изображения сердитых лиц, которая измерялась активностью миндалевидных тел мозга, координирующих страх. Учёный подозревает, что такой стресс со временем способствует формированию артериальных бляшек. Он показал также, что в группе из 48 женщин, за которыми наблюдали в течение примерно 20 лет, более высокий уровень стресса коррелировал с уменьшением объёма гиппокампа, важного для обучения и памяти. У животных хронический стресс тоже сокращает эту область мозга и препятствует обучению.
Эти корреляции поднимают серьёзные вопросы о роли стресса в наших жизненных достижениях. Уровень образования и школьная успеваемость давно связаны с социально-экономическим классом, и расхождения между детьми очевидны с самых первых лет. Одно из исследований показало, что у трёхлетних детей, родители которых имеют профессию, словарь вдвое больше, чем у сверстников из семей, живущих на пособие. Возможно, бедные родители просто меньше разговаривают со своими детьми.
Нейробиолог Марта Фара из Пенсильванского университета (США) отметила также, что у детей социально-экономический статус коррелирует со способностью концентрировать внимание и игнорировать отвлекающие факторы. Наблюдаются различия в функционировании префронтальной коры, связанной с планированием и самоконтролем.
«Не надо быть неврологом, чтобы понять: молодым семьям необходимы снижение стресса, более высокий уровень образования, больше поддержки всех типов, — говорит г-жа Фара. — Это не только вопрос равных возможностей, но и проблема общественного здравоохранения».
Исследования на животных помогли развеять сомнения в том, что болезни и тревоги сопутствуют жизни в нижней части социально-экономической пирамиды. Самки приматов более склонны к развитию сердечных заболеваний по сравнению со своими коллегами с более высоким статусом: например, это связано с тем, что они едят нездоровую пищу. Чем ниже статус макаки, тем сильнее работают гены, участвующие в воспалении. У высокопоставленных самцов раны заживают быстрее, чем у нижестоящих. Самцы низкого ранга чаще выбирают кокаин вместо пищи.
Но отчаиваться не стоит. Экспрессия генов нормализуется по мере возвышения особи. «К тому же есть вероятность контекстуальных влияний, которые не всегда неизменны», — подчёркивает Дэниэл Хэкмен из Питсбургского университета (США). И всё же у людей, столкнувшихся с трудностями в первые годы жизни, нервная система работает немного по-другому. Правильное воспитание и широкие социальные связи необходимы для развития мозга и созревания здоровой реакции на стресс. Именно этого нас лишает бедность. Если ваши папа с мамой зарабатывают мало и погружены в мысли о необходимости заплатить за квартиру, а вокруг раскинулся криминальный район, едва ли они будут хорошими родителями. В США каждый пятый ребёнок живёт за чертой бедности, что на 35% больше, чем десять лет назад. ЮНИСЕФ поставил США на 26-е место в списке 29 развитых стран по уровню детского благополучия. В том, что касается детской бедности, хуже США только Румыния.
Неравенство доходов в США растёт, и в результате снижается социальная мобильность. По некоторым оценкам, за американской мечтой лучше ехать в Канаду или Западную Европу. Хотя к концу XX века граждане США стали жить дольше, это произошло за счёт обеспеченных слоёв населения, тогда как лица, не имеющие среднего образования, не испытали значительных улучшений с середины XX века. Малообразованные белые потеряли несколько лет продолжительности жизни в последние десятилетия.
Национальный исследовательский совет сообщает, что американцы в среднем болеют чаще и живут меньше, чем обитатели 16 других богатых стран мира. По распространённости диабета у взрослых старше 20 лет США занимают первое место, а по уровню смерти от ишемической болезни сердца и лёгочных заболеваний — второе. Японцы курят больше, чем американцы, но переживают их. Французы и немцы пьют больше, но тоже почему-то живут дольше. Это тем более удивительно, что США тратят на здравоохранение почти в два раза больше на душу населения, чем страна, занимающая по этому показателю второе место.
Из этого следует, что вопрос о социальном неравенстве не нравственный, а экономический. Чем больше денег вкладывается в социальные службы, тем лучше отдача в дальнейшем. Стресс — проблема не бедных, а всех и каждого.
СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО УБИВАЕТ
Дмитрий Целиков — 29 июля 2013 года, 14:01
У бедняков больше причин для стресса и меньше возможностей с ним справиться.
Есть стресс и есть СТРЕСС. Первый — просто неприятная часть повседневной жизни, которая в каком-то смысле полезна, ибо воспитывает характер. Второй — убивает.
В чём разница? Учёные остановились на странном субъективном объяснении: чем более беспомощным чувствует себя человек перед источником стресса, тем хуже результат.
И чем ниже вы стоите на социально-экономической лестнице, тем слабее это чувство контроля. Люди, живущие «на дне», умирают «преждевременно» втрое чаще, чем «наверху». К тому же они чаще страдают от депрессии, сердечных заболеваний и диабета. Стресс из-за бедности в юные годы оказывает поистине разрушительное воздействие на здоровье в последующей жизни.
Даже тот, кто смог «подняться», больше склонен к болезням, чем богачи, которые никогда не были бедными. Богатство снижает риск заболеваний, уменьшает чувство беспомощности и открывает более широкий доступ к ресурсам вроде физкультуры, хорошего питания и социальной поддержки. Но последствия раннего жизненного стресса неблагоприятно сказываются на развитии нервной системы и, по-видимому, ускоряют старение.
Британский эпидемиолог Майкл Мармот называет это явление «синдромом статуса» (http://www.barnesandnoble.com/w/status-syndrome-michael-marmot/1100625927?ean=9780805078541). Он изучал госслужащих в своей стране, которые десятилетиями скованы жёсткой иерархией, и пришёл к выводу, что учёт обычных «подозреваемых» — курения, питания и доступа к медицинскому обслуживанию — не отменяет стресса на работе. Существует прямая связь между здоровьем, благополучием и положением в большой схеме. «Чем выше вы находитесь в социальной иерархии, тем лучше ваше здоровье», — говорит учёный.
Г-н Мармот винит в этом конкретную разновидность стресса. Это не мучения руководителя, столкнувшегося с длинным списком дел, и не волнения зажиточных родителей, решающих, в какую из элитных школ пристроить ребёнка. В отличие от людей более низкого ранга, у генерального директора и богача есть ресурсы для решения своих проблем. У бедных их по определению гораздо меньше.
Таким образом, стресс, который убивает, характеризуется отсутствием чувства контроля над своей судьбой. Психологи, изучающие животных, называют это приобретённой беспомощностью.
Было бы поучительно узнать, как они её стимулируют. Электрический шок отправляет животных в своего рода депрессию, притупляет способность учиться и запоминать. Но если животное может в некоторой степени контролировать продолжительность тока, оно остаётся несгибаемым.
Биологи объясняют это реакцией «борись или беги»: повышается адреналин, учащается пульс, растёт кровяное давление. Эта реакция необходима для того, чтобы убежать ото льва, медведя или грабителя, но при хронической активации она разрывает наш организм. И это особенно вредно для детей, чья нервная система ещё не сформировалась окончательно.
Отпечаток раннего жизненного стресса можно обнаружить десятилетия спустя. Например, хроническое воспаление увеличивает риск дегенеративных заболеваний вроде болезней сердца и диабета. Теломеры, по всей видимости, короче у тех, кто испытал невзгоды в ранний период жизни (показатель ускорившегося старения). К тому же обнаружена связь (независимо от текущего дохода) между нищетой в начале жизни и более высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний, высокого кровяного давления и артрита в зрелом возрасте. Рубцовую ткань всё труднее заживить.
Подобные исследования пролили свет на расовые различия в продолжительности жизни. В Соединённых Штатах белые живут дольше, чем афроамериканцы, в среднем примерно на пять лет. Но в 2012 году сотрудники Принстона подсчитали, что на социально-экономические и демографические факторы (а не на генетику) приходится от 70 до 80% этой разницы. Самым крупным фактором был доход, которым можно объяснить более половины неравенства. А вот другие исследования говорят о том, что столкновение с расистскими настроениями (основной источник стресса среди афроамериканцев), судя по всему, тоже влияет на здоровье. Сообщения о дискриминации коррелируют с накоплением висцерального жира у женщин, что увеличивает риск метаболического синдрома (и, следовательно, риск развития сердечных заболеваний и диабета). У мужчин они аукаются повышенным артериальным давлением и сердечно-сосудистыми хворями.
По выражению нейробиолога Брюса Макьюэна из Университета Рокфеллера в Нью-Йорке (США), бедность проникает под кожу. У социального статуса есть биологическая составляющая. Социальное положение родителей и уровень стресса в детстве, когда мозг и тело только формируются, влияют на уязвимость к дегенеративным заболеваниям десятилетия спустя. Они могут изменить даже восприимчивость к инфекции. Например, учёные из Университета Карнеги — Меллона (США) попытались заразить добровольцев простудой. Тот, кто рос в бедной семье, не только сопротивлялся вирусу менее эффективно, но и впадал в более тяжёлое состояние.
Как обнаружил нейробиолог Питер Джанарос из Питсбургского университета (США), студенты, считавшие, что их родители имеют низкий социальный статус, демонстрировали более выраженную реакцию на изображения сердитых лиц, которая измерялась активностью миндалевидных тел мозга, координирующих страх. Учёный подозревает, что такой стресс со временем способствует формированию артериальных бляшек. Он показал также, что в группе из 48 женщин, за которыми наблюдали в течение примерно 20 лет, более высокий уровень стресса коррелировал с уменьшением объёма гиппокампа, важного для обучения и памяти. У животных хронический стресс тоже сокращает эту область мозга и препятствует обучению.
Эти корреляции поднимают серьёзные вопросы о роли стресса в наших жизненных достижениях. Уровень образования и школьная успеваемость давно связаны с социально-экономическим классом, и расхождения между детьми очевидны с самых первых лет. Одно из исследований показало, что у трёхлетних детей, родители которых имеют профессию, словарь вдвое больше, чем у сверстников из семей, живущих на пособие. Возможно, бедные родители просто меньше разговаривают со своими детьми.
Нейробиолог Марта Фара из Пенсильванского университета (США) отметила также, что у детей социально-экономический статус коррелирует со способностью концентрировать внимание и игнорировать отвлекающие факторы. Наблюдаются различия в функционировании префронтальной коры, связанной с планированием и самоконтролем.
«Не надо быть неврологом, чтобы понять: молодым семьям необходимы снижение стресса, более высокий уровень образования, больше поддержки всех типов, — говорит г-жа Фара. — Это не только вопрос равных возможностей, но и проблема общественного здравоохранения».
Исследования на животных помогли развеять сомнения в том, что болезни и тревоги сопутствуют жизни в нижней части социально-экономической пирамиды. Самки приматов более склонны к развитию сердечных заболеваний по сравнению со своими коллегами с более высоким статусом: например, это связано с тем, что они едят нездоровую пищу. Чем ниже статус макаки, тем сильнее работают гены, участвующие в воспалении. У высокопоставленных самцов раны заживают быстрее, чем у нижестоящих. Самцы низкого ранга чаще выбирают кокаин вместо пищи.
Но отчаиваться не стоит. Экспрессия генов нормализуется по мере возвышения особи. «К тому же есть вероятность контекстуальных влияний, которые не всегда неизменны», — подчёркивает Дэниэл Хэкмен из Питсбургского университета (США). И всё же у людей, столкнувшихся с трудностями в первые годы жизни, нервная система работает немного по-другому. Правильное воспитание и широкие социальные связи необходимы для развития мозга и созревания здоровой реакции на стресс. Именно этого нас лишает бедность. Если ваши папа с мамой зарабатывают мало и погружены в мысли о необходимости заплатить за квартиру, а вокруг раскинулся криминальный район, едва ли они будут хорошими родителями. В США каждый пятый ребёнок живёт за чертой бедности, что на 35% больше, чем десять лет назад. ЮНИСЕФ поставил США на 26-е место в списке 29 развитых стран по уровню детского благополучия. В том, что касается детской бедности, хуже США только Румыния.
Неравенство доходов в США растёт, и в результате снижается социальная мобильность. По некоторым оценкам, за американской мечтой лучше ехать в Канаду или Западную Европу. Хотя к концу XX века граждане США стали жить дольше, это произошло за счёт обеспеченных слоёв населения, тогда как лица, не имеющие среднего образования, не испытали значительных улучшений с середины XX века. Малообразованные белые потеряли несколько лет продолжительности жизни в последние десятилетия.
Национальный исследовательский совет сообщает, что американцы в среднем болеют чаще и живут меньше, чем обитатели 16 других богатых стран мира. По распространённости диабета у взрослых старше 20 лет США занимают первое место, а по уровню смерти от ишемической болезни сердца и лёгочных заболеваний — второе. Японцы курят больше, чем американцы, но переживают их. Французы и немцы пьют больше, но тоже почему-то живут дольше. Это тем более удивительно, что США тратят на здравоохранение почти в два раза больше на душу населения, чем страна, занимающая по этому показателю второе место.
Из этого следует, что вопрос о социальном неравенстве не нравственный, а экономический. Чем больше денег вкладывается в социальные службы, тем лучше отдача в дальнейшем. Стресс — проблема не бедных, а всех и каждого.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-26 01:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-26 05:59 pm (UTC)http://vnarod.livejournal.com/369103.html
Денис Драгунский, clear_text написал рассказ о мыслях сына человека, арестованного за взятки. Сын, по сути, предаёт отца из-за неудобств, которые этот скандал создал. Судя по комментариям, я оказался чуть ли не единственным, кого покоробила эта идея.
Мне подумалось о том, что одна из характеристик последнего столетия это преобладание идеи, что мораль общества важнее семьи. Идея активно насаждается в литературе, фильмах, причём во всех странах. В СССР был Павлик Морозов, в США довольно частый сюжет когда дочь выдаёт полиции отца, совершившего преступление или мать звонит в полицию и сдаёт сбежавшего из тюрьмы сына. И постепенно, в умах новых поколений это начинает считаться нормой.
Мне это кажется очень неправильным. Я не представляю себе что могли бы сделать мои родители или дети, чтобы я сдал их полиции или просто отрёкся от них. В моей картине мира родители и дети важнее чем идеи морали. Это "свои". А общество - "чужие". Свои всегда должны защищать друг друга от чужих.
(я не включаю сюда отношения между супругами. Они пришли из разных "стай". Они могут стать "своими", а могут и не стать. Родители и дети - "свои" по умолчанию)
Феминистки обвиняют во всех грехах вообще патриархат, но взамен не могут предложить ничего вообще и всё заканчивается предложением жить мужчинам и женщинам раздельно, женщинам "жениться" на женщинах, и заниматься только оральным сексом. На этом месте не меня одного посещает мысль о том, что феминистки - недоразвитые дефективные подростки.
Привязки к социуму - это та причина, по которой как Вы только видите у психолога фразу "брать на себя ответственность за свою жизнь" - надо бежть от него галопом, и близко больше не подходить. Идея целостности человека на уровне "душа-тело" идет из гештальт-терапии, и её сейчас треплет каждый, кому не лень. Но она патологична как раз по той причине, что рассматривает человека (с душой и телом) вырванным из контекста семьи и общества. В абсолютно лучше случае - социум упоминается вскользь, как что-то на заднем плане.
no subject
Date: 2013-10-27 09:23 am (UTC)Кстати вот думаю - многие не слишком образованные люди интуитивно, инстинктивно или как то еще ведут себя более правильно - защищают своих и тд, это потому что традиции какие то живы в них??
По поводу гештальта, да наверно и многих других видов психологии - это же все попытки как раз компенсировать то, что человек не получил в семье, по мне так одна другой не лучше. Хотя гештальт считается среди психологов прорывом в сравнении с психоанализом. Читал как то Перлза - одного из отцов гештальта - так он вроде бы прям из очень неблагополучной семьи.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-04 10:48 am (UTC)Про тетку эту - мне больше всего жаль, что столько людей пострадало, а ей хоть бы что, с другой стороны - я например стараюсь осторожно относиться к любой информации, примерно как к пище.
Про гештальт - насколько помню из книжек - прогрессивность в признании целостности индивида, создании групповой терапии, подробно вспоминать если честно и не хочется.
Меня больше всего заинтересовало РПТ - посчитал Ваш пост, комменты, форумы, но только запутался, думаю, что надо будет просто попробывать, все же есть несколько вопросов, буду признателен если сможете ответить:
- как я понимаю для исправления ситуации нужна определенная модель функционирования индивида в среде, мире, космосе, я вот нигде не смог найти эти базовые представления, т.е. теорию что ли. Есть ли книга какая-то или где то изложено авторами все это?
- эта модель уже реализуется через конкретную технику - вот тут не совсем понимаю за счет чего достигается эффект. Т.е. цепочка такая? боль или напряжение - выходим на травматический эпизод в прошлом через ассоциации - чувствуем свое тело - а дальше? просто подтверждаем что да дескать было дело... И с ресурсом, который заблокирован, мне непонятно - вот, например, обижали меня в школе или семье в детстве - какой ресурс мог это предотвратить?? Мне вот кажется что никакой - потому что ты просто был меньше и слабее... или я не понимаю чего то?
С другой стороны - вот если ты эту ситуацию исправишь в настоящем уже - т.е. пойдешь и отомстишь обидчику, эффект же уже не тот верно? как с велосипедом :)
Или нужно просто "обмануть" себя? т.е. найти какую то приемлемое решение ситуации?
И еще вы не сталкивались с психотерапевтическими методами БЕЗ обращения к прошлому? просто устаешь от самокопания...
no subject
Date: 2013-11-05 04:27 am (UTC)Вы знаете, я их не осуждаю. Люди без ресурсов (семьи, образования, работы) вообще уязвимы. Как проверить-то кому можно доверять, а кому - нет? Вот они доверились кому-то, "имеющему такой же опыт и успешно решившему свою проблему". Отсутствие долгосрочных исследований - проблема и психологии, и медицины. Медицины особенно. И тем не менее ничо, ею пользуются. И жиры в питании урезают, и вегетарианствуют.
- как я понимаю для исправления ситуации нужна определенная модель функционирования индивида в среде, мире, космосе, я вот нигде не смог найти эти базовые представления, т.е. теорию что ли. Есть ли книга какая-то или где то изложено авторами все это?
Прямо книги такой нет, есть методички. Их изучение - это именно то, чем занимаются 3 дня на семинаре. Рекомендуемое чтение: http://en.wikipedia.org/wiki/Triune_brain, Лоуэн про тигра (у меня есть), с Хеллингером рекомендовано ознакомиться, хотя книги конкретной не указано. Triune brain несколько устаревшая теория, если принимать ее буквально, но суть остается.
Суть можно найти у меня по поиску слова Porges http://healthy-back.livejournal.com/111076.html: кора (социальные реакции) тормозят естественные реакции симпатической и парасимпатической систем.
Вообще, когда говорят о психосоматике, часто так быстренько говорят: "инстинкт fight or flight (дерись или беги)" http://en.wikipedia.org/wiki/Fight-or-flight_response. Так легко, причем, будто это одно и то же. На самом деле, "беги" - это инстинкт самосохранения, "дерись" - это инстинкт сохранения рода, а не индивида. Они всегда конфликтуют. Инстинкт "замри" - может быть как стратегией выживания (http://stelazin.livejournal.com/107105.html), так и просто затруднением выбора (проблема буриданова осла). Одна из больших проблем в жизни вообще - это как раз этот конфликт между личным и общественным. И суть терапии - покрутить ситуацию "а как бы было, если бы я сделал по-другому".
no subject
Date: 2013-11-06 12:16 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-05 04:27 am (UTC)- эта модель уже реализуется через конкретную технику - вот тут не совсем понимаю за счет чего достигается эффект. Т.е. цепочка такая? боль или напряжение - выходим на травматический эпизод в прошлом через ассоциации - чувствуем свое тело - а дальше? просто подтверждаем что да дескать было дело...
Обязательно сначала выйти на травму ресурса. Спрашивают (к примеру).
- представьте своих отца и мать в момент вашего зачатия - есть ли там это ощущение нехватки ресурса?
- да, есть.
- сколько поколений назад оно идет?
- не знаю.
- притворитесь, что знаете.
- 10 (это пошел чистый гипноз, ни цифры, ни факты не важны, важны эмоции и ощущения в теле клиента).
- что там случилось, почему ресурс перекрыт?
Рассказываете первое, что приходит в голову. Далее выходите на инстинкт, который "продолжает работать", все эмоции, которые есть там, и проговариваете "я признаю, как этот инстинкт (потом - эмоция) работает для моей безопасности....., я признаю кто я без этого инстикта (эмоции)". Не очень хороший момент - моя терапевтша использует частицу "не", что не дает здоровых образов. Надо, кстати, поднять с ней этот вопрос.
Далее возвращаетесь по линии времени снова в зачатие и проверяете - есть ли ощущение наличия ресурса. Есть ли ощущение наличия травмы (что обижали в детстве, это может быть наследственной проблемой). И повторяете всю эту ебаторию до полного удовлетворения - до ощущения (в теле) отсутствия самой травмы и травмы ресурса на всем временном промедутке у вас лично и у вашего рода. Эмоции проверяют на уровне груди, инстинкты - на кровне живота. Это занимает время, бывает просто физическая усталость, для этого есть follow up.
То есть, по сути - это как в сказке про Пеппи Длинныйчулок: "так наврала себе, так наврала, что сама поверила".
И с ресурсом, который заблокирован, мне непонятно - вот, например, обижали меня в школе или семье в детстве - какой ресурс мог это предотвратить?? Мне вот кажется что никакой - потому что ты просто был меньше и слабее... или я не понимаю чего то?
Уверенность в себе ресурс в данном случае.
Я вот неделю назад смотрел на сайте Довлатова несколько видео, сейчас не могу найти какие именно. Он там рассказывал про пример: в одной семье была девочка. Мама заствляла её всё съедать с тарелки, и говорила "если не будешь есть, эта еда будет бегать за тобой всю жизнь до самого замужества (или "а то замуж не выйдешь", что-то такое)". Девочка плакала, давилась и ела. Потом она выросла, родила дочку, и теперь уже бабушка кормила внучку и приговаривала ту же сказку. На что внучка брала ложку, как из рогатки запускала этой едой в бабушку и говорила: "она за тобой будет бегать". Вот это пример наличия ресурса "уверенность в себе". И дело не в воспитании - одна и та же семья, та же женщина, с той же сказкой, и такая разная реакция.
no subject
Date: 2013-12-15 10:59 am (UTC)А от кого больше зависит,пойдет ли усиление\ослабление напряжений во время сеанса-от терапевта или пациента?Я брал 2 сеанса-никаких абсолютно изменений ощущений в теле не было.
Я так понимаю,быстрого эффекта от пройденного курса рпт ждать не стоит?
(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-21 09:15 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2013-11-05 04:33 am (UTC)Или нужно просто "обмануть" себя? т.е. найти какую то приемлемое решение ситуации?
Да, конечно, это такой ловкий самообман.
И еще вы не сталкивались с психотерапевтическими методами БЕЗ обращения к прошлому? просто устаешь от самокопания...
Совсем-совсем без обращения - нет, травмы-то идут отттуда. Но вот в РПТ конкретное фактическое прошлое неважно и может быть даже вредным, главное - Ваши ощущения в теле, эмоции, инстинкты. Они об этом и говорят: необязательно ЗНАТЬ все факты самому, необязательно всё рассказывать терапевту, даже если знаете. Не хотите, боитесь, больно (ретравматизация) - факты можно обойти, они - НЕ главное.
no subject
Date: 2013-11-05 03:43 pm (UTC)И еще не по теме - периодически сталкивался в Ваших постах с обсуждением антибиотиков и иммуномодуляторов - сейчас поиском не могу найти. Пожалуйста, если не затруднит коротко резюмируйте ваше мнение по этому вопросу - т.е. эффективность, последствия.
no subject
Date: 2013-11-05 08:26 pm (UTC)Инстинктов не так много:
1) бежать,
2) драться,
3) спрятаться (уйти, бросить, ничего не делать, замереть),
4) стать "другом" (Бемби) http://transurfer.livejournal.com/178632.html
5) еще буквально пара каких-то, но я с ними не сталкивался, и потому сейчас не помню.
Ресурсов тоже не так много
1) один из главных - любовь к себе
2) уверенность в себе
Resources are what is felt inside:
Self power
Self love
Self knowledge
Inner knowing
Self trust
Self confidence
Freedom
This is not a definitive list. There maybe others that I have no explored yet
У меня лично всё, как правило, упирается в "поддержку семьи".
Больше, пожалуй, не назову. Теория - ресурс определяете вы в своих ощущениях. Искать его нужно ВНУТРИ себя.
Вот тот факт, что у меня блокирована "поддержка семьи" - это не совсем хорошо, потому что это попытка поиска ресурса ИЗВНЕ, а не внутри - это снова ставит меня в положение зависимой жертвы. Но сколько мы ни муссировали эту тему, ни я не знаю, ни она посоветовать не может как это обойти - я действительно считаю (и научные исследования это подтверждают), что семья нужна, важна, и заменить её ничто не может - смотрите на шведов. Идея полной индивидуальной независимости патологична и противоречит природе, человек стал успешен как вид и заселил всю Землю именно благодаря тому, что живет стаями и имеет способность к обмену информацией с себеподобными (язык устный и письменный, письменный особенно).
периодически сталкивался в Ваших постах с обсуждением антибиотиков и иммуномодуляторов - сейчас поиском не могу найти. Пожалуйста, если не затруднит коротко резюмируйте ваше мнение по этому вопросу - т.е. эффективность, последствия.
Я не совсем понимаю о чем речь. Посмотрите
http://healthy-back.livejournal.com/148214.html
http://healthy-back.livejournal.com/148543.html
http://healthy-back.livejournal.com/198973.html
http://healthy-back.livejournal.com/228212.html
Коротко: эффективность низкая, последствия непредсказуемые. На самом деле, я считаю, что всякие "слабое здоровье", изнурительные вирусные инфекции - это в том числе и следствие массового использования в больших количествах антибиотиков, начиная с раннего детства.
Моё личное мнение: антибиотики можно и нужно принимать только от смерти (менингококковая инфекция после подобающей диагностики). От всяких "ангин", высоких температур, "кашля", "для профилактики осложнений" - нет. Вообще, почитайте Мендельсона, книги актуальны до сих пор, хотя прошло 30 лет.
Единственно еще - от возраста еще зависит, для человека 80 лет пневмония может оказаться последней, материнского молока с антителами для них нет. Но тоже - болезнь скорее всего является признаком того, что перекрыт какой-то ресурс в семье, надо с этим работать, а не надеяться на антибиотики.
Дело в том, что на человеке живет такая херова туча бактерий, что количество их клеток равно количеству клеток самого человеческого организма, а точная диагностика каких бактерий сколько и чем они занимаются - до сих пор невозможна. Это - эволюционный симбиоз. Есть бактерии, которые вырабатывают витамины в кишечнике (К), есть бактерии, которые питаются вирусами. Убивание всего подряд - вредно и безграмотно, не говоря о наступающем конце эры антибиотиков вообще ввиду приспособленности бактерий к ним. Подселение "после терапии" лактобактерий - тоже безграмотно. Чего все вцепились в эти лактобактерии, если видов бактерий вообще, повторяю - миллионы. См. http://healthy-back.livejournal.com/284231.html и не поленитесь походить там по ссылкам хотя бы в ЖЖ.
Антивирусных препаратов не бывает как класса, будут сватать ацикловир и др. -цикловиры (валацикловир) - шарлатаны.
Есть стимулянты выработки собственных интерферонов (иммуномодуляторы). Можно пользоваться, но тоже не от гриппа, а от смерти. При онкологии, например, их используют.
Надо понимать, что всё это - временно, хронические заболевания медикаментозно вообще не лечатся. Только через работу с нервной системой ("на уровне души") и изменением образа жизни.
no subject
Date: 2013-11-06 12:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-07 01:59 pm (UTC)http://health-ua.com/pics/pdf/N_2010_1/72.pdf
по иммуномодуляторам вообще девственно чисто все - вот не понимаю, полиоксидоний рекомендуют при герпесных инфекциях, а исследование одно с выборкой 56 чел и с другими заболеваниями... как то странно это все
Лоуэн про тигра (у меня есть)
имеется в виду книга Левина "Пробуждение тигра исцеление травмы"?
насчет поддержки семьи - у меня тоже думаю блокирована, но я сам когда то от нее отказался... может быть все же выйти от этого внешнего ресурса на внутренние? т.е. что дает поддержка семьи? например уверенность в себе, ну и с ним уже работать, компенсировать чем-то другим.
no subject
Date: 2013-11-18 06:17 pm (UTC)Украинские "ученые", как и российские, имеют свойство с лёгкостью доказывать, что "в военное время косинус 45 может достигать единицы".
Да, я имел ввиду Левина "Пробуждение тигра исцеление травмы". Извиняюсь, что сам напутал кто что написал.
может быть все же выйти от этого внешнего ресурса на внутренние? т.е. что дает поддержка семьи? например уверенность в себе, ну и с ним уже работать, компенсировать чем-то другим.
Попробуйте и расскажите что получится. У меня не получается это обойти.
Поддержка семьи, кроме непосредственно уверенности в себе, дает как раз безопасный переход во внешний материальный мир - все эти образования-работы-квартиры-среды. То есть, это амбивалентный такой ресурс, он сам, вроде, находится во внешней среде, но питает и внешние и внутренние ресурсы.
no subject
Date: 2013-11-14 06:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-14 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-10 04:26 pm (UTC)Как я понял, травма оставляет свои негативные последствия только, если не была отреагирована, т.е. был заблокирован инстинкт дерись или беги и организм впал в реакцию замирания. И он несколько раз повторяет, что в естественной среде животное проходит процедуру "разморозки", т.е. по телу идет дрожь и тд и все хорошо. Вот на этом мне кажется его изложение заканчивается и остаются только вопросы:
- кто людям мешает пройти через такую же процедуру (да неокортекс давит, но все же мы тоже в какой то части животные)
- если не через такую, то что он предлагает КОНКРЕТНО сделать, чтобы отреагировать эту энергию
- и еще постоянно говорит про телесное ощущение и тоже не понятно, что с ними делать
- ну и мне не кажется что вся жизнь сводится к двум инстинктам, а про другие он ничего и не пишет
вот понял я свою травму, эмоции ко мне пришли, прочувствовал ощущения и...
может другие книги у него есть, где все это расписано...
и еще хотел бы продолжить про РПТ, много думал на этот счет и есть несколько вопросов, которые меня в ступор ввели:
- посмотрел несколько сессий РПТ - одна Саймон Роуз на английском, ряд других Александр Чаусов проводит (будет время посмотрите бегло в ютубе, хотя и долго там все, мне просто показалось, что он делает не совсем РПТ), так вот когда выходят на первоначальную травму - проводят некую процедуру подтверждения или может путаю с названием, вот в этом месте видео отрезают и не показывают. что происходит. Вы можете вкратце описать этот процесс и его суть, потому как наверно в это и есть основная работающая техника.
- я вот думаю, а зачем возвращение во времени назад, если по сути это фикция, просто обман себя некой причинно-следственной связью, почему не восстановить ресурс, что называется "здесь и сейчас" и чтобы он у тебя был с этого момента. Т.е. также выйти на ощущения тела поработать с ними сейчас... или тут просто особенность нашего мозга, что нужно именно так
- какая связь инстинкта и ресурса, в ходе травмы подавляется инстинкт и тут более менее понятно, ну а ресурс для меня как то размытым понятием остается, можно разные вещи считать ресурсами, непонятно почему он должен блокироваться, исчерпываться и тд.
no subject
Date: 2013-12-10 09:34 pm (UTC)Я вот поэтому и стараюсь делать и выкладывать конспекты.
Как я понял, травма оставляет свои негативные последствия только, если не была отреагирована, т.е. был заблокирован инстинкт дерись или беги и организм впал в реакцию замирания. И он несколько раз повторяет, что в естественной среде животное проходит процедуру "разморозки", т.е. по телу идет дрожь и тд и все хорошо. Вот на этом мне кажется его изложение заканчивается и остаются только вопросы:
- кто людям мешает пройти через такую же процедуру (да неокортекс давит, но все же мы тоже в какой то части животные)
Ситуация с травмами такова, что
1) да, неокортекс давит. Это не только у людей, это у всех млекопитающих есть - у существ с развитой нервной системой и социальной структурой. У животных тоже не всегда это отреагирование происходит, оно может быть подавлено чем угодно, включая человеческую ласку и жалость (это из какой-то записи семинара по остеопатии).
В зоопарках все животные психически травмированы содержанием в клетках. И часто даже когда их выпускают в большой вольер, они продолжают ходить маленькими кругами, как делали, когда были в клетке.
2) Травма не разрешается, если есть постоянно длительно действующий травмирующий фактор. Например, то или иное насилие в семье. Это социальная проблема, она не решается ни таблетками, ни терапиями. Кто же тогда пойдет к психологу и зачем он вообще нужен, зачем учился 5 лет неизвестно чему?
3) До некоторой степени пережить п.2 помогает контроль или ИЛЛЮЗИЯ контроля над ситуацией. Это и есть механизм работы всех терапий, начиная от танцев с бубнами и заканчивая антидепрессантами и походами по дипломированным врачам и "правильным" мануальщикам. Суть одна и та же.
- если не через такую, то что он предлагает КОНКРЕТНО сделать, чтобы отреагировать эту энергию
Ничего. Теория состоит в том, что
- Вы вспомните травму
- вспомните ощущения травмы в теле,
- само это вспоминание запустит механизм отреагирования,
- теперь вы не будете сдерживать реакции, как в прошлом -> травма разрешится.
Посмотрите в комментах у меня к этой книге кто-то описывал эту теорию.
- и еще постоянно говорит про телесное ощущение и тоже не понятно, что с ними делать
Ничего. Позволить ему быть, не подавлять.
- ну и мне не кажется что вся жизнь сводится к двум инстинктам, а про другие он ничего и не пишет
Так проще книжки писать и бизнес делать.
вот понял я свою травму, эмоции ко мне пришли, прочувствовал ощущения и...
См. выше. Теория состоит в том, что всё пройдет, как только вы перестанете подавлять ощущения. Сами-дураки-виноваты, что подавляете, ага.
может другие книги у него есть, где все это расписано...
Книг нет, я повторяю - более или менее ценную информацию никто в книгах излагать не будет, а то не семинары никто не пойдет.
Мне кто-то мамой клялся, что книга - это только конспект, а вот есть курсы, где всё-всё рассказывают что делать и как отреагировать травму. Но в том же посте кто-то приходил и писал, что прекрасно работает только книге. То есть, как обычно - терапевты сами не понимают что они делают, на основании чего они решают, что терапия "помогает" и "работает".
Ученик Левина и автор семинаров, основанных и лежащих близко к его методике - Джон Ингл. Поищите людей, работающих по этой методике, может быть, они могут более подробно ответить (и расскажите мне что они скажут и чем Ваше сердце успокоится).
См. эту прелесть: http://psy-pro.livejournal.com/887104.html
- Будьте добры, подскажите, пожалуйста, хорошую книгу - желательно, на английском, - о работе с жертвами сексуального насилия и инцеста в детском возрасте.
- На английском поищите авторов: Марша Вельтман, Шарон Гудилл, у них есть работы именно по травме сексуального насилия у детей (фокус - танцевально-двигательная терапия с такими пациентами).
http://psy-pro.livejournal.com/974432.html
no subject
Date: 2013-12-10 09:35 pm (UTC)- посмотрел несколько сессий РПТ - одна Саймон Роуз на английском, ряд других Александр Чаусов проводит (будет время посмотрите бегло в ютубе, хотя и долго там все, мне просто показалось, что он делает не совсем РПТ), так вот когда выходят на первоначальную травму - проводят некую процедуру подтверждения или может путаю с названием, вот в этом месте видео отрезают и не показывают. что происходит. Вы можете вкратце описать этот процесс и его суть, потому как наверно в это и есть основная работающая техника.
Я посмотрю попозже.
- я вот думаю, а зачем возвращение во времени назад, если по сути это фикция, просто обман себя некой причинно-следственной связью, почему не восстановить ресурс, что называется "здесь и сейчас" и чтобы он у тебя был с этого момента. Т.е. также выйти на ощущения тела поработать с ними сейчас... или тут просто особенность нашего мозга, что нужно именно так
Теория (!) состоит в том, что Ваше тело и мозг привыкли обходиться без этого ресурса. И обратно просто так их не включить в ритм жизни "ресурс есть". Часто проблема в том, что ресурс завязан на реальный мир. Оттого, что вы вообразите себя лордом, Вас голосовать в парламент не пустят.
Как Вы себе практически представляете процесс восстановления ресурса здесь и сейчас? Из чего? Откуда?
Есть причина, почему у Вас нет сейчас ресурса, нужно её как-то обойти, для этого нужно идти в прошлое.
- какая связь инстинкта и ресурса, в ходе травмы подавляется инстинкт и тут более менее понятно, ну а ресурс для меня как то размытым понятием остается, можно разные вещи считать ресурсами, непонятно почему он должен блокироваться, исчерпываться и тд.
Теория опять-таки состоит в том, что сильное здоровое существо проходит через травматичные события и НЕ травмируется, остается здоровым. За счет чего один травмируется и заболевает в одной и той же ситуации, а другому - похеру мороз? Ответ - у второго есть какой-то ресурс, которого нет у первого.
- Почему у первого нет ресурса?
- Потому что нет. Блокирован, исчерпан, потерян, проебан.
- Где, как проебан?
- Была травма ресурса, либо в роду, либо в прошлой жизни. Это изменило все здоровые паттерны поведения и реакций. Терапию нужно начинать отсюда.
Ресурс должен БЫТЬ, как энергия должна ТЕЧЬ.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-12 05:27 am (UTC)(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-08 05:08 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-10 04:10 am (UTC) - Expand(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2014-01-08 05:12 pm (UTC) - Expandno subject
Date: 2013-12-16 01:40 pm (UTC)Нет, с запросами на здоровье позвоночника мне работать не доводилось. Хоть я у пары клиентов отмечал изменения в осанке по ходу работы, но у них исходно жалоб на спину не было (или не озвучивалось).
Также добавлю, что кости и хрящи - самая инертная из систем организма. Если в случае слизистых изменения возможны практически мгновенные, то в случае костей и хрящей о таком говорить не приходится. Правда, если сколиоз в стадии, когда он обусловлен в первую очередь картиной мышечных напряжений, а позвонки и межпозвоночные хрящи пока ещё в полном порядке, то эффект может оказаться быстрым.
В любом случае я бы рекомендовал сочетать консультирование в духе РПТ и курс лечения у остеопата или мануального терапевта.
Да, примечание: я сам в "чистом" РПТ уже практически не работаю, а сочетаю его подходы с метафорическими картами и некоторыми другими технологиями.
С уважением,
Павел Григал.
Выглядит очень даже неплохо.Что думаете,Н.В.?
no subject
Date: 2013-12-16 07:43 pm (UTC)Я не знаю ничего о метафорических картах. То есть, я слышал отзывы, я смотрел обучающие видео по ним, но лично сам в терапии не пробовал. Теоретически, эти карты нужны для того, чтобы поднять проблему, увидеть в каком направлении работать. Вместо Хей-Бурбо-Новой Германской медицины. Поробовать можно, отчего нет.
Говоря про инертность костной системы, он имеет ввиду прямо структурную коррекцию. Вам же нужно наладить обмен веществ и внять мышечное напряжение.
Выглядит неплохо, да, попробовать можно. Но прямо на курсы какие-то не подписывайтесь, последние деньги не отдавайте, слишком часто сеансы не назначайте, чтобы было время отследить результат. Будьте готовы в любой момент отказаться.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2013-12-24 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-24 06:35 pm (UTC)С метафорическими картами работали? Вы можете выразить в чем разница с первым консультантом?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: