![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
healthy_back_18 http://compulenta.computerra.ru/chelovek/meditsina/10008188/ (http://opinionator.blogs.nytimes.com/2013/07/27/status-and-stress/?_r=0) Подготовлено по материалам New York Times.
СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО УБИВАЕТ
Дмитрий Целиков — 29 июля 2013 года, 14:01
У бедняков больше причин для стресса и меньше возможностей с ним справиться.
Есть стресс и есть СТРЕСС. Первый — просто неприятная часть повседневной жизни, которая в каком-то смысле полезна, ибо воспитывает характер. Второй — убивает.
В чём разница? Учёные остановились на странном субъективном объяснении: чем более беспомощным чувствует себя человек перед источником стресса, тем хуже результат.
И чем ниже вы стоите на социально-экономической лестнице, тем слабее это чувство контроля. Люди, живущие «на дне», умирают «преждевременно» втрое чаще, чем «наверху». К тому же они чаще страдают от депрессии, сердечных заболеваний и диабета. Стресс из-за бедности в юные годы оказывает поистине разрушительное воздействие на здоровье в последующей жизни.
Даже тот, кто смог «подняться», больше склонен к болезням, чем богачи, которые никогда не были бедными. Богатство снижает риск заболеваний, уменьшает чувство беспомощности и открывает более широкий доступ к ресурсам вроде физкультуры, хорошего питания и социальной поддержки. Но последствия раннего жизненного стресса неблагоприятно сказываются на развитии нервной системы и, по-видимому, ускоряют старение.
Британский эпидемиолог Майкл Мармот называет это явление «синдромом статуса» (http://www.barnesandnoble.com/w/status-syndrome-michael-marmot/1100625927?ean=9780805078541). Он изучал госслужащих в своей стране, которые десятилетиями скованы жёсткой иерархией, и пришёл к выводу, что учёт обычных «подозреваемых» — курения, питания и доступа к медицинскому обслуживанию — не отменяет стресса на работе. Существует прямая связь между здоровьем, благополучием и положением в большой схеме. «Чем выше вы находитесь в социальной иерархии, тем лучше ваше здоровье», — говорит учёный.
Г-н Мармот винит в этом конкретную разновидность стресса. Это не мучения руководителя, столкнувшегося с длинным списком дел, и не волнения зажиточных родителей, решающих, в какую из элитных школ пристроить ребёнка. В отличие от людей более низкого ранга, у генерального директора и богача есть ресурсы для решения своих проблем. У бедных их по определению гораздо меньше.
Таким образом, стресс, который убивает, характеризуется отсутствием чувства контроля над своей судьбой. Психологи, изучающие животных, называют это приобретённой беспомощностью.
Было бы поучительно узнать, как они её стимулируют. Электрический шок отправляет животных в своего рода депрессию, притупляет способность учиться и запоминать. Но если животное может в некоторой степени контролировать продолжительность тока, оно остаётся несгибаемым.
Биологи объясняют это реакцией «борись или беги»: повышается адреналин, учащается пульс, растёт кровяное давление. Эта реакция необходима для того, чтобы убежать ото льва, медведя или грабителя, но при хронической активации она разрывает наш организм. И это особенно вредно для детей, чья нервная система ещё не сформировалась окончательно.
Отпечаток раннего жизненного стресса можно обнаружить десятилетия спустя. Например, хроническое воспаление увеличивает риск дегенеративных заболеваний вроде болезней сердца и диабета. Теломеры, по всей видимости, короче у тех, кто испытал невзгоды в ранний период жизни (показатель ускорившегося старения). К тому же обнаружена связь (независимо от текущего дохода) между нищетой в начале жизни и более высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний, высокого кровяного давления и артрита в зрелом возрасте. Рубцовую ткань всё труднее заживить.
Подобные исследования пролили свет на расовые различия в продолжительности жизни. В Соединённых Штатах белые живут дольше, чем афроамериканцы, в среднем примерно на пять лет. Но в 2012 году сотрудники Принстона подсчитали, что на социально-экономические и демографические факторы (а не на генетику) приходится от 70 до 80% этой разницы. Самым крупным фактором был доход, которым можно объяснить более половины неравенства. А вот другие исследования говорят о том, что столкновение с расистскими настроениями (основной источник стресса среди афроамериканцев), судя по всему, тоже влияет на здоровье. Сообщения о дискриминации коррелируют с накоплением висцерального жира у женщин, что увеличивает риск метаболического синдрома (и, следовательно, риск развития сердечных заболеваний и диабета). У мужчин они аукаются повышенным артериальным давлением и сердечно-сосудистыми хворями.
По выражению нейробиолога Брюса Макьюэна из Университета Рокфеллера в Нью-Йорке (США), бедность проникает под кожу. У социального статуса есть биологическая составляющая. Социальное положение родителей и уровень стресса в детстве, когда мозг и тело только формируются, влияют на уязвимость к дегенеративным заболеваниям десятилетия спустя. Они могут изменить даже восприимчивость к инфекции. Например, учёные из Университета Карнеги — Меллона (США) попытались заразить добровольцев простудой. Тот, кто рос в бедной семье, не только сопротивлялся вирусу менее эффективно, но и впадал в более тяжёлое состояние.
Как обнаружил нейробиолог Питер Джанарос из Питсбургского университета (США), студенты, считавшие, что их родители имеют низкий социальный статус, демонстрировали более выраженную реакцию на изображения сердитых лиц, которая измерялась активностью миндалевидных тел мозга, координирующих страх. Учёный подозревает, что такой стресс со временем способствует формированию артериальных бляшек. Он показал также, что в группе из 48 женщин, за которыми наблюдали в течение примерно 20 лет, более высокий уровень стресса коррелировал с уменьшением объёма гиппокампа, важного для обучения и памяти. У животных хронический стресс тоже сокращает эту область мозга и препятствует обучению.
Эти корреляции поднимают серьёзные вопросы о роли стресса в наших жизненных достижениях. Уровень образования и школьная успеваемость давно связаны с социально-экономическим классом, и расхождения между детьми очевидны с самых первых лет. Одно из исследований показало, что у трёхлетних детей, родители которых имеют профессию, словарь вдвое больше, чем у сверстников из семей, живущих на пособие. Возможно, бедные родители просто меньше разговаривают со своими детьми.
Нейробиолог Марта Фара из Пенсильванского университета (США) отметила также, что у детей социально-экономический статус коррелирует со способностью концентрировать внимание и игнорировать отвлекающие факторы. Наблюдаются различия в функционировании префронтальной коры, связанной с планированием и самоконтролем.
«Не надо быть неврологом, чтобы понять: молодым семьям необходимы снижение стресса, более высокий уровень образования, больше поддержки всех типов, — говорит г-жа Фара. — Это не только вопрос равных возможностей, но и проблема общественного здравоохранения».
Исследования на животных помогли развеять сомнения в том, что болезни и тревоги сопутствуют жизни в нижней части социально-экономической пирамиды. Самки приматов более склонны к развитию сердечных заболеваний по сравнению со своими коллегами с более высоким статусом: например, это связано с тем, что они едят нездоровую пищу. Чем ниже статус макаки, тем сильнее работают гены, участвующие в воспалении. У высокопоставленных самцов раны заживают быстрее, чем у нижестоящих. Самцы низкого ранга чаще выбирают кокаин вместо пищи.
Но отчаиваться не стоит. Экспрессия генов нормализуется по мере возвышения особи. «К тому же есть вероятность контекстуальных влияний, которые не всегда неизменны», — подчёркивает Дэниэл Хэкмен из Питсбургского университета (США). И всё же у людей, столкнувшихся с трудностями в первые годы жизни, нервная система работает немного по-другому. Правильное воспитание и широкие социальные связи необходимы для развития мозга и созревания здоровой реакции на стресс. Именно этого нас лишает бедность. Если ваши папа с мамой зарабатывают мало и погружены в мысли о необходимости заплатить за квартиру, а вокруг раскинулся криминальный район, едва ли они будут хорошими родителями. В США каждый пятый ребёнок живёт за чертой бедности, что на 35% больше, чем десять лет назад. ЮНИСЕФ поставил США на 26-е место в списке 29 развитых стран по уровню детского благополучия. В том, что касается детской бедности, хуже США только Румыния.
Неравенство доходов в США растёт, и в результате снижается социальная мобильность. По некоторым оценкам, за американской мечтой лучше ехать в Канаду или Западную Европу. Хотя к концу XX века граждане США стали жить дольше, это произошло за счёт обеспеченных слоёв населения, тогда как лица, не имеющие среднего образования, не испытали значительных улучшений с середины XX века. Малообразованные белые потеряли несколько лет продолжительности жизни в последние десятилетия.
Национальный исследовательский совет сообщает, что американцы в среднем болеют чаще и живут меньше, чем обитатели 16 других богатых стран мира. По распространённости диабета у взрослых старше 20 лет США занимают первое место, а по уровню смерти от ишемической болезни сердца и лёгочных заболеваний — второе. Японцы курят больше, чем американцы, но переживают их. Французы и немцы пьют больше, но тоже почему-то живут дольше. Это тем более удивительно, что США тратят на здравоохранение почти в два раза больше на душу населения, чем страна, занимающая по этому показателю второе место.
Из этого следует, что вопрос о социальном неравенстве не нравственный, а экономический. Чем больше денег вкладывается в социальные службы, тем лучше отдача в дальнейшем. Стресс — проблема не бедных, а всех и каждого.
СОЦИАЛЬНОЕ НЕРАВЕНСТВО УБИВАЕТ
Дмитрий Целиков — 29 июля 2013 года, 14:01
У бедняков больше причин для стресса и меньше возможностей с ним справиться.
Есть стресс и есть СТРЕСС. Первый — просто неприятная часть повседневной жизни, которая в каком-то смысле полезна, ибо воспитывает характер. Второй — убивает.
В чём разница? Учёные остановились на странном субъективном объяснении: чем более беспомощным чувствует себя человек перед источником стресса, тем хуже результат.
И чем ниже вы стоите на социально-экономической лестнице, тем слабее это чувство контроля. Люди, живущие «на дне», умирают «преждевременно» втрое чаще, чем «наверху». К тому же они чаще страдают от депрессии, сердечных заболеваний и диабета. Стресс из-за бедности в юные годы оказывает поистине разрушительное воздействие на здоровье в последующей жизни.
Даже тот, кто смог «подняться», больше склонен к болезням, чем богачи, которые никогда не были бедными. Богатство снижает риск заболеваний, уменьшает чувство беспомощности и открывает более широкий доступ к ресурсам вроде физкультуры, хорошего питания и социальной поддержки. Но последствия раннего жизненного стресса неблагоприятно сказываются на развитии нервной системы и, по-видимому, ускоряют старение.
Британский эпидемиолог Майкл Мармот называет это явление «синдромом статуса» (http://www.barnesandnoble.com/w/status-syndrome-michael-marmot/1100625927?ean=9780805078541). Он изучал госслужащих в своей стране, которые десятилетиями скованы жёсткой иерархией, и пришёл к выводу, что учёт обычных «подозреваемых» — курения, питания и доступа к медицинскому обслуживанию — не отменяет стресса на работе. Существует прямая связь между здоровьем, благополучием и положением в большой схеме. «Чем выше вы находитесь в социальной иерархии, тем лучше ваше здоровье», — говорит учёный.
Г-н Мармот винит в этом конкретную разновидность стресса. Это не мучения руководителя, столкнувшегося с длинным списком дел, и не волнения зажиточных родителей, решающих, в какую из элитных школ пристроить ребёнка. В отличие от людей более низкого ранга, у генерального директора и богача есть ресурсы для решения своих проблем. У бедных их по определению гораздо меньше.
Таким образом, стресс, который убивает, характеризуется отсутствием чувства контроля над своей судьбой. Психологи, изучающие животных, называют это приобретённой беспомощностью.
Было бы поучительно узнать, как они её стимулируют. Электрический шок отправляет животных в своего рода депрессию, притупляет способность учиться и запоминать. Но если животное может в некоторой степени контролировать продолжительность тока, оно остаётся несгибаемым.
Биологи объясняют это реакцией «борись или беги»: повышается адреналин, учащается пульс, растёт кровяное давление. Эта реакция необходима для того, чтобы убежать ото льва, медведя или грабителя, но при хронической активации она разрывает наш организм. И это особенно вредно для детей, чья нервная система ещё не сформировалась окончательно.
Отпечаток раннего жизненного стресса можно обнаружить десятилетия спустя. Например, хроническое воспаление увеличивает риск дегенеративных заболеваний вроде болезней сердца и диабета. Теломеры, по всей видимости, короче у тех, кто испытал невзгоды в ранний период жизни (показатель ускорившегося старения). К тому же обнаружена связь (независимо от текущего дохода) между нищетой в начале жизни и более высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний, высокого кровяного давления и артрита в зрелом возрасте. Рубцовую ткань всё труднее заживить.
Подобные исследования пролили свет на расовые различия в продолжительности жизни. В Соединённых Штатах белые живут дольше, чем афроамериканцы, в среднем примерно на пять лет. Но в 2012 году сотрудники Принстона подсчитали, что на социально-экономические и демографические факторы (а не на генетику) приходится от 70 до 80% этой разницы. Самым крупным фактором был доход, которым можно объяснить более половины неравенства. А вот другие исследования говорят о том, что столкновение с расистскими настроениями (основной источник стресса среди афроамериканцев), судя по всему, тоже влияет на здоровье. Сообщения о дискриминации коррелируют с накоплением висцерального жира у женщин, что увеличивает риск метаболического синдрома (и, следовательно, риск развития сердечных заболеваний и диабета). У мужчин они аукаются повышенным артериальным давлением и сердечно-сосудистыми хворями.
По выражению нейробиолога Брюса Макьюэна из Университета Рокфеллера в Нью-Йорке (США), бедность проникает под кожу. У социального статуса есть биологическая составляющая. Социальное положение родителей и уровень стресса в детстве, когда мозг и тело только формируются, влияют на уязвимость к дегенеративным заболеваниям десятилетия спустя. Они могут изменить даже восприимчивость к инфекции. Например, учёные из Университета Карнеги — Меллона (США) попытались заразить добровольцев простудой. Тот, кто рос в бедной семье, не только сопротивлялся вирусу менее эффективно, но и впадал в более тяжёлое состояние.
Как обнаружил нейробиолог Питер Джанарос из Питсбургского университета (США), студенты, считавшие, что их родители имеют низкий социальный статус, демонстрировали более выраженную реакцию на изображения сердитых лиц, которая измерялась активностью миндалевидных тел мозга, координирующих страх. Учёный подозревает, что такой стресс со временем способствует формированию артериальных бляшек. Он показал также, что в группе из 48 женщин, за которыми наблюдали в течение примерно 20 лет, более высокий уровень стресса коррелировал с уменьшением объёма гиппокампа, важного для обучения и памяти. У животных хронический стресс тоже сокращает эту область мозга и препятствует обучению.
Эти корреляции поднимают серьёзные вопросы о роли стресса в наших жизненных достижениях. Уровень образования и школьная успеваемость давно связаны с социально-экономическим классом, и расхождения между детьми очевидны с самых первых лет. Одно из исследований показало, что у трёхлетних детей, родители которых имеют профессию, словарь вдвое больше, чем у сверстников из семей, живущих на пособие. Возможно, бедные родители просто меньше разговаривают со своими детьми.
Нейробиолог Марта Фара из Пенсильванского университета (США) отметила также, что у детей социально-экономический статус коррелирует со способностью концентрировать внимание и игнорировать отвлекающие факторы. Наблюдаются различия в функционировании префронтальной коры, связанной с планированием и самоконтролем.
«Не надо быть неврологом, чтобы понять: молодым семьям необходимы снижение стресса, более высокий уровень образования, больше поддержки всех типов, — говорит г-жа Фара. — Это не только вопрос равных возможностей, но и проблема общественного здравоохранения».
Исследования на животных помогли развеять сомнения в том, что болезни и тревоги сопутствуют жизни в нижней части социально-экономической пирамиды. Самки приматов более склонны к развитию сердечных заболеваний по сравнению со своими коллегами с более высоким статусом: например, это связано с тем, что они едят нездоровую пищу. Чем ниже статус макаки, тем сильнее работают гены, участвующие в воспалении. У высокопоставленных самцов раны заживают быстрее, чем у нижестоящих. Самцы низкого ранга чаще выбирают кокаин вместо пищи.
Но отчаиваться не стоит. Экспрессия генов нормализуется по мере возвышения особи. «К тому же есть вероятность контекстуальных влияний, которые не всегда неизменны», — подчёркивает Дэниэл Хэкмен из Питсбургского университета (США). И всё же у людей, столкнувшихся с трудностями в первые годы жизни, нервная система работает немного по-другому. Правильное воспитание и широкие социальные связи необходимы для развития мозга и созревания здоровой реакции на стресс. Именно этого нас лишает бедность. Если ваши папа с мамой зарабатывают мало и погружены в мысли о необходимости заплатить за квартиру, а вокруг раскинулся криминальный район, едва ли они будут хорошими родителями. В США каждый пятый ребёнок живёт за чертой бедности, что на 35% больше, чем десять лет назад. ЮНИСЕФ поставил США на 26-е место в списке 29 развитых стран по уровню детского благополучия. В том, что касается детской бедности, хуже США только Румыния.
Неравенство доходов в США растёт, и в результате снижается социальная мобильность. По некоторым оценкам, за американской мечтой лучше ехать в Канаду или Западную Европу. Хотя к концу XX века граждане США стали жить дольше, это произошло за счёт обеспеченных слоёв населения, тогда как лица, не имеющие среднего образования, не испытали значительных улучшений с середины XX века. Малообразованные белые потеряли несколько лет продолжительности жизни в последние десятилетия.
Национальный исследовательский совет сообщает, что американцы в среднем болеют чаще и живут меньше, чем обитатели 16 других богатых стран мира. По распространённости диабета у взрослых старше 20 лет США занимают первое место, а по уровню смерти от ишемической болезни сердца и лёгочных заболеваний — второе. Японцы курят больше, чем американцы, но переживают их. Французы и немцы пьют больше, но тоже почему-то живут дольше. Это тем более удивительно, что США тратят на здравоохранение почти в два раза больше на душу населения, чем страна, занимающая по этому показателю второе место.
Из этого следует, что вопрос о социальном неравенстве не нравственный, а экономический. Чем больше денег вкладывается в социальные службы, тем лучше отдача в дальнейшем. Стресс — проблема не бедных, а всех и каждого.
no subject
Date: 2013-12-10 04:26 pm (UTC)Как я понял, травма оставляет свои негативные последствия только, если не была отреагирована, т.е. был заблокирован инстинкт дерись или беги и организм впал в реакцию замирания. И он несколько раз повторяет, что в естественной среде животное проходит процедуру "разморозки", т.е. по телу идет дрожь и тд и все хорошо. Вот на этом мне кажется его изложение заканчивается и остаются только вопросы:
- кто людям мешает пройти через такую же процедуру (да неокортекс давит, но все же мы тоже в какой то части животные)
- если не через такую, то что он предлагает КОНКРЕТНО сделать, чтобы отреагировать эту энергию
- и еще постоянно говорит про телесное ощущение и тоже не понятно, что с ними делать
- ну и мне не кажется что вся жизнь сводится к двум инстинктам, а про другие он ничего и не пишет
вот понял я свою травму, эмоции ко мне пришли, прочувствовал ощущения и...
может другие книги у него есть, где все это расписано...
и еще хотел бы продолжить про РПТ, много думал на этот счет и есть несколько вопросов, которые меня в ступор ввели:
- посмотрел несколько сессий РПТ - одна Саймон Роуз на английском, ряд других Александр Чаусов проводит (будет время посмотрите бегло в ютубе, хотя и долго там все, мне просто показалось, что он делает не совсем РПТ), так вот когда выходят на первоначальную травму - проводят некую процедуру подтверждения или может путаю с названием, вот в этом месте видео отрезают и не показывают. что происходит. Вы можете вкратце описать этот процесс и его суть, потому как наверно в это и есть основная работающая техника.
- я вот думаю, а зачем возвращение во времени назад, если по сути это фикция, просто обман себя некой причинно-следственной связью, почему не восстановить ресурс, что называется "здесь и сейчас" и чтобы он у тебя был с этого момента. Т.е. также выйти на ощущения тела поработать с ними сейчас... или тут просто особенность нашего мозга, что нужно именно так
- какая связь инстинкта и ресурса, в ходе травмы подавляется инстинкт и тут более менее понятно, ну а ресурс для меня как то размытым понятием остается, можно разные вещи считать ресурсами, непонятно почему он должен блокироваться, исчерпываться и тд.
no subject
Date: 2013-12-10 09:34 pm (UTC)Я вот поэтому и стараюсь делать и выкладывать конспекты.
Как я понял, травма оставляет свои негативные последствия только, если не была отреагирована, т.е. был заблокирован инстинкт дерись или беги и организм впал в реакцию замирания. И он несколько раз повторяет, что в естественной среде животное проходит процедуру "разморозки", т.е. по телу идет дрожь и тд и все хорошо. Вот на этом мне кажется его изложение заканчивается и остаются только вопросы:
- кто людям мешает пройти через такую же процедуру (да неокортекс давит, но все же мы тоже в какой то части животные)
Ситуация с травмами такова, что
1) да, неокортекс давит. Это не только у людей, это у всех млекопитающих есть - у существ с развитой нервной системой и социальной структурой. У животных тоже не всегда это отреагирование происходит, оно может быть подавлено чем угодно, включая человеческую ласку и жалость (это из какой-то записи семинара по остеопатии).
В зоопарках все животные психически травмированы содержанием в клетках. И часто даже когда их выпускают в большой вольер, они продолжают ходить маленькими кругами, как делали, когда были в клетке.
2) Травма не разрешается, если есть постоянно длительно действующий травмирующий фактор. Например, то или иное насилие в семье. Это социальная проблема, она не решается ни таблетками, ни терапиями. Кто же тогда пойдет к психологу и зачем он вообще нужен, зачем учился 5 лет неизвестно чему?
3) До некоторой степени пережить п.2 помогает контроль или ИЛЛЮЗИЯ контроля над ситуацией. Это и есть механизм работы всех терапий, начиная от танцев с бубнами и заканчивая антидепрессантами и походами по дипломированным врачам и "правильным" мануальщикам. Суть одна и та же.
- если не через такую, то что он предлагает КОНКРЕТНО сделать, чтобы отреагировать эту энергию
Ничего. Теория состоит в том, что
- Вы вспомните травму
- вспомните ощущения травмы в теле,
- само это вспоминание запустит механизм отреагирования,
- теперь вы не будете сдерживать реакции, как в прошлом -> травма разрешится.
Посмотрите в комментах у меня к этой книге кто-то описывал эту теорию.
- и еще постоянно говорит про телесное ощущение и тоже не понятно, что с ними делать
Ничего. Позволить ему быть, не подавлять.
- ну и мне не кажется что вся жизнь сводится к двум инстинктам, а про другие он ничего и не пишет
Так проще книжки писать и бизнес делать.
вот понял я свою травму, эмоции ко мне пришли, прочувствовал ощущения и...
См. выше. Теория состоит в том, что всё пройдет, как только вы перестанете подавлять ощущения. Сами-дураки-виноваты, что подавляете, ага.
может другие книги у него есть, где все это расписано...
Книг нет, я повторяю - более или менее ценную информацию никто в книгах излагать не будет, а то не семинары никто не пойдет.
Мне кто-то мамой клялся, что книга - это только конспект, а вот есть курсы, где всё-всё рассказывают что делать и как отреагировать травму. Но в том же посте кто-то приходил и писал, что прекрасно работает только книге. То есть, как обычно - терапевты сами не понимают что они делают, на основании чего они решают, что терапия "помогает" и "работает".
Ученик Левина и автор семинаров, основанных и лежащих близко к его методике - Джон Ингл. Поищите людей, работающих по этой методике, может быть, они могут более подробно ответить (и расскажите мне что они скажут и чем Ваше сердце успокоится).
См. эту прелесть: http://psy-pro.livejournal.com/887104.html
- Будьте добры, подскажите, пожалуйста, хорошую книгу - желательно, на английском, - о работе с жертвами сексуального насилия и инцеста в детском возрасте.
- На английском поищите авторов: Марша Вельтман, Шарон Гудилл, у них есть работы именно по травме сексуального насилия у детей (фокус - танцевально-двигательная терапия с такими пациентами).
http://psy-pro.livejournal.com/974432.html
no subject
Date: 2013-12-10 09:35 pm (UTC)- посмотрел несколько сессий РПТ - одна Саймон Роуз на английском, ряд других Александр Чаусов проводит (будет время посмотрите бегло в ютубе, хотя и долго там все, мне просто показалось, что он делает не совсем РПТ), так вот когда выходят на первоначальную травму - проводят некую процедуру подтверждения или может путаю с названием, вот в этом месте видео отрезают и не показывают. что происходит. Вы можете вкратце описать этот процесс и его суть, потому как наверно в это и есть основная работающая техника.
Я посмотрю попозже.
- я вот думаю, а зачем возвращение во времени назад, если по сути это фикция, просто обман себя некой причинно-следственной связью, почему не восстановить ресурс, что называется "здесь и сейчас" и чтобы он у тебя был с этого момента. Т.е. также выйти на ощущения тела поработать с ними сейчас... или тут просто особенность нашего мозга, что нужно именно так
Теория (!) состоит в том, что Ваше тело и мозг привыкли обходиться без этого ресурса. И обратно просто так их не включить в ритм жизни "ресурс есть". Часто проблема в том, что ресурс завязан на реальный мир. Оттого, что вы вообразите себя лордом, Вас голосовать в парламент не пустят.
Как Вы себе практически представляете процесс восстановления ресурса здесь и сейчас? Из чего? Откуда?
Есть причина, почему у Вас нет сейчас ресурса, нужно её как-то обойти, для этого нужно идти в прошлое.
- какая связь инстинкта и ресурса, в ходе травмы подавляется инстинкт и тут более менее понятно, ну а ресурс для меня как то размытым понятием остается, можно разные вещи считать ресурсами, непонятно почему он должен блокироваться, исчерпываться и тд.
Теория опять-таки состоит в том, что сильное здоровое существо проходит через травматичные события и НЕ травмируется, остается здоровым. За счет чего один травмируется и заболевает в одной и той же ситуации, а другому - похеру мороз? Ответ - у второго есть какой-то ресурс, которого нет у первого.
- Почему у первого нет ресурса?
- Потому что нет. Блокирован, исчерпан, потерян, проебан.
- Где, как проебан?
- Была травма ресурса, либо в роду, либо в прошлой жизни. Это изменило все здоровые паттерны поведения и реакций. Терапию нужно начинать отсюда.
Ресурс должен БЫТЬ, как энергия должна ТЕЧЬ.
no subject
Date: 2013-12-15 08:46 am (UTC)Но.Какой набор ресурсов должен быть,как он выглядит (имеется ввиду абсолютно полностью,целиком),не знает никто?
no subject
Date: 2013-12-15 07:04 pm (UTC)Ну, прямое попадание бомбы все-таки чревато. Не забывайте - смертны все, бессмертных нет. Но есть люди, которые живут долго и умирают легко и быстро в своей постели в глубокой старости, а есть те, кто смолоду чахнет.
Какой набор ресурсов должен быть,как он выглядит (имеется ввиду абсолютно полностью,целиком),не знает никто?
Совершенно верно.
no subject
Date: 2013-12-12 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 05:08 pm (UTC)вот другое, в том что для примера не видно и не слышно просто ничего
тайминг - 1:43:03
он говорит фразу - давайте сделаем признание всего этого, т.е. докопались до травмы и происходит какая то процедура "признания"
это то о чем Вы говорили выше - я признаю кто я без ресурса, признаю свой блокированный ресурс
и вот еще видео с Роузом
http://www.youtube.com/watch?v=L0TMcBol6BY
тайминг - 3:00
т.е. мой вопрос в следующем - эта какая то особая процедура что ее из видео вырезают, буду признателен если Вы коротко опишите что там происходит
no subject
Date: 2014-01-08 05:58 pm (UTC)Я практически всё написал: "я признаю, как этот инстинкт (потом - эмоция) работает для моей безопасности....., я признаю кто я без этого инстикта (эмоции)", даже не знаю что добавить. На втором видео за кадром девушка просто проговорила то, что сказал Саймон в кадре.
Некоторые еще помещают в прошлое эмоциональный ресурс - состояние восторга, покоя, хотя, непонятно где его берут - очевидно, из более недавнего прошлого. Он тоже истощаем (ощущение затаскивается и тускнеет со временем, как тряпка от частого использования), но несколько раз можно попробовать попользоваться. Но сам Роуз этого не делает и не учит делать.
Я считаю, что проговаривание это должно производиться в специальном состоянии расслабленности и сосредоточенности, а не просто так "бла-бла" - именно тогда оно будет иметь терапевтический эффект. Вы должны реально представить и ПОЧУВСТВОВАТЬ себя без этого постоянно бегущего инстинкта там, в прошлом. У меня несколько раз было ощущение небезопасности выключения инстинкта, и я отказывался это сделать.
Результат - возникает ощущение расслабленности в теле, т.е. травма "пролечивается". НО! Конечно, возможно снова возникновение травматичной ситуации в реальной жизни, и повторение всего цикла. Они объясняют это тем, что "значит, не была пролечена травма ресурса". С таком случае снова пытаются выйти на травму ресурса.
С этой терапией основная проблема - выйти на травму ресурса. Это чистый гипноз, нужна расслабленность тела и в то же время сосредоточенность ума, обстановка соответствующая, яркие картинки в голове, хорошее ощущение своего тела.
"В лоб" проблемы часто не берутся, трудно понять эмоциональные причины (саму первую травму), а тем более - травму ресурса. Это всё случилось скорее всего не с Вами, просто уже есть в культуре как некий стереотип.
Русские РПТ-шники активно работают с метафорическими картами - это просто способ поднять хоть какие-то эмоции, попробовать работать в каком-то направлении. Если этого нет - тогда пользуются списками Хей-Бурбо-Новая Германская медицина-у них самих есть Талмуд на 754 страницы.
Еще раз: метфорические карты и книги помогают поднять эмоции, а для терапии травмы ресурса я считаю, что нужен хороший транс.
no subject
Date: 2014-01-10 04:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-01-08 05:12 pm (UTC)