Отношение врачей к пациентам в сочетании с установками: "Врач - царь и бог, ему виднее"

[healthy_back_18]

Тема прививок и зрения в этом журнале оффтоп абсолютный, но представляет собой интерес отношение медиков к пациентам и подделка документов. Меня, собственно, волнует такое отношение врачей к пациентам в сочетании с установками: "Врач - царь и бог, ему виднее. Надо слушать, как овцы, что говорит врач, а самим ходить, консультироваться, читать - это вредно." Пример: Врач-офтальмолог Эрика Эскина http://www.kp.ru/video/386013/: "Без критического анализа, без разговоров надо всё делать так, как сказал врач"

В этой истории не верить canded у меня оснований нет.

http://64.233.169.132/search?q=cache:kDnJn0Ikk_0J:community.livejournal.com/bez_privivok/288084.html+http://community.livejournal.com/bez_privivok/288084.html&hl=en&ct=clnk&cd=1&gl=us

Краснуха
Может, кому будет интересно что я недавно обнаружила.

Брала карту для справки в бассейн и в очереди пролистывала и выяснилась одна интересная вещь. В моей карте были странные записи, будто бы я в сентябре добровольно подписала согласие провести на себе эксперимент: усиленную дозу вакцины от краснухи для детей(дозировка для взрослых).
Я типа согласилась, мне померили температуру, давление и осмотрели кожные покровы и отправили в процедурный кабинет.(далее стоит номер вакцины и штамп процедурного кабинета о том что вкололи).
Далее я к ним приходила 3 дня с разницей во времени и меня тщательно осматривал терапевт: давление, температуру итд
И вердикт: побочных реакций нет, самочувствие замечательное.

Я была в ступоре: я вообще в это время в отпуске на море была. В регистратуру: говорю, что мне чужое вклеили что-то, не делали мне прививок никаких, ничего я на себе не испытывала- у меня последняя прививка у самой в 5 лет поставлена.
На что надо мной посмеялись и сказали что вклеивали эти надписи ВСЕМ женщинам моего возраста примерно.
Я честно говоря в шоке! Этот состав будут потом детям колоть? Он же как бы испытан и побочных эффектов нет.. А НИКОМУ НЕ КОЛОЛИ!!!


UPDATE:
спасибо вам большое за понимание!
я действительно предоставила информацию, может быть эмоционально слишком... за это прошу прощения, но меня пугают те люди, которые давят и в личку и тут... или это сообщество, где все обязаны принимать меры? И выбора не оставляют? Тогда простите, мне не сюда надо было. Я написала то что написала с тремя целями, которые опишу ниже и это будет скорее всего мой последний пост тут.
Наверное, я не совсем точно из-за эмоциональности и смешения того что в карте и что мне сказали в регистратуре изложила- смысл поста был на самом деле в 3 пунктах:
1) вам могут вписать прививки которые вы не делали
2) возможно таким образом определяется определённый % сатистики у нас (неважно: прививка это или язва)
3) люди! проверьте свои карты!

Извините, если со стороны получилось не так :(

PS я просмотрела карту дочери сразу же после своей "находки" и нашла анемию...которой не было и нет.

Поскольку писать тут больше не буду, отвечу на некоторые вопросы которые задавали тут и в личку,на которые считаю нужным ответить:

1). в карту помимо пред-осмотра и контроля после, вклеен лист-направление в процедурный кабинет, на нём печать врача, печать треугольная и печать поликлиники, про саму прививку написано: ПРИВИВКА ПРОТИВ КРАСНУХИ
(Когда бегло посмотрела- подумала что номер там вакцины вверху листа, а это номер моего страх. свид-ва оказался)так что какую мне вацину "кололи" не отмечено нигде.

2). я не утверждала что её будут детям колоть, в моём посте там знак вопроса, меня возмутил тот факт, что это было в моей карте, так как моя мама и я - ярые противники прививок. У меня нет их с 6 лет ни одной и до 6 лет не все(мама как могла сопротивлялась советскому режиму) и заставить меня их сделать сейчас нереально,даже за деньги, ребёнку своему я тоже не делаю.

Спасибо, что выслушали.
Кто не верит - ради Бога! Без обид.
Кто просмотрит свои карты- хорошо.
Кто будет писать в личку- отвечать не стану.

Я привыкла сама решать всё относительно своей жизни и сама принимать решения, последую этому правилу и в этот раз. Если мне понадобятся советы- я их у вас попрошу.
Всем спасибо.





Ещё пример:
UPD 5: http://community.livejournal.com/ru_childfree/1290664.html
milady_winter: Если честно, мне ОЧЕНЬ странно что люди ведутся как овцы на любую хуйню и не считают нужным поинтересоваться, на каких основаниях им хуйню говорят. Я перепроверяю всегда. Мало того, в Штатах этим заниматься рекоммендуют - ставят не диагноз, а объясняют результаты тестов, что они МОГУТ означать (поскольку абсолютный диагноз - это токьо ригор мортис). Диагноз - это всегда гипотеза. Тест показывает то или иное ВСЕГДА с определенной, а не абсолютной вероятностью. Поэтому совершенно нормально лезть читать материалы самостоятельно, а так же обращаться к другому врачу за альтернативным мнением.

Добавлю - а Россия воспитала овец, которым говорят "в морг" и они, не задумываясь, уныло бредут в морг. Это ненормально. Это психология быдла (согласно прямому определению этого термина, можно сказать академическому) - бездумно следовать данным "свыше" инструкциям.

letnya_nadejda: Миледи, можно сколько угодно оскорблять бывшую Родину, но реалии от этого не изменятся - у нас врачи не несут ответственности за то, что они делают. А если вдруг их попытаются вздрючить - встают всей корпоративной стеной и защищаются, не брезгуя нечестными способами ....

Если хочешь быть здоровым в России - либо имей высокий пост, либо много денег, либо друзей-врачей - другого не дано.

http://community.livejournal.com/feministki/917546.html?thread=30604586#t30604586
natashav: Почему люди так верят в то, что врач, и именно он, знает?

arvegger: Потому что эти люди еще не сталкивались с врачами. Пару раз столкнувшись, они начнут относиться к ним так же, как к милиционерам. То есть, да, формально этот человек должен приносить пользу, как то нам повествовали в тысяче книг и фильмов, но реально надо не спускать глаз с этой сволочи, чтобы она не загнала тебя в могилу, потому что ей это ничего не стоит. Без блата к ним лучше на пушечный выстрел не подходить - целее будешь.

Comments

[eua.livejournal.com]

Ох уж эти врачи..
№1
В январе 2005г на местной небольшой горке меня сбил лыжник. На травму амнезия, знаю только по рассказам очевидцев. Сама помню только то, что плевалась зубами. Меня отвезли в травматологию. Там осмотрели, сделали снимки костей черепа. Все цело. Взяли подписку, что отказалась от госпитализации. Невропатолог в областной новосибирской больнице (там одна такая на левом берегу), к которому я пришла через пару дней (сама пришла!), тупо переписал содержимое справки в карточку. Диагноз из травмпункта: сотрясение мозга. Договорилась со знакомым, приехала в НИИТО к невропатологу Козлову. Осмотрел, постукал коленки, локти, прописал лекарства для лечения сотрясения мозга. НИКТО не порекомендовал даже хотя бы дальнейшее обследование. Через две недели, когда улучшений не наблюдалось, а становилось только хуже, друг за деньги договорился на полное обследование меня в клинической больнице г. Кемерово.
Доблестный "леч.врач зав. НХО, заслуженный врач РФ, Чепров А.Г." [(с) из заключения] прежде чем начать обследование приходил ко мне и говорил примерно следующее "когда будет оплата?". Деньги ему были переданы примерно через день, как я приехала в больницу. Только тогда началось обследование.
В итоге накопали :
- ушиб мозга средней тяжести, сильный ушиб грудной клетки, выбитая челюсть.

№2
Это уже оксюморон просто.
В поликлинике г. Королева, МО, пришла к лору на прием по поводу боли в горле. Недолго думая, врач сказала, что у меня хроническое воспаление миндалин и их нужно срочно удалять.
Делать нечего, удалять так удалять. Поехала в клинику Сеченова на консультацию. Там мне женщина -врач объяснила как проверить на самом деле совсем ли уж плохи миндалины, потом в итоге сама их промыла и сказала, что все хорошо с миндалинами. Зато она усмотрела у меня кривую перегородку носа, что является , конечно же, причиной всех моих частых насморков. Диагноз: нужна операция, но уже на перегородке.
Делать нечего, операция так операция. Съездила на прием к Мельникову-старшему в г. Новосибирск (братья Мельниковы достаточно известные светила в этой сфере). Перегородка в норме, миндалины тем паче. Направление: срочно к аллергологу с диагнозом круглогодичный аллергический ринит. Спустя два месяца я получила точный диагноз.

№3
Когда начались проблемы с позвоночником, начала копать в интернете на тему сколиозов. Докопалась. По всем признакам имею НДСТ - недифференцированная дисплазия соединительной ткани. Нашала институт генетики в г. Москва. Подготовилась: собрала в записной книжке все морфологические признаки, что нашла у себя, все диагнозы, что успела насобирать, типа там протрузий дисков, сколиозных дуг и прочая.
Врач-генетик Петухова М.С. напрямик заявила, что ничего подобного нет, иначе у меня давно бы это выявили. Я настаивала. Она позвала другого врача. Та только посмотрела кожу, суставы, общий вид. Сказала сразу что дисплазия и по типу Элерса-Данлоса.
Я на самом деле считаю, что по остеопеническому типу, т.к. пониженная плотность костей.
В данном случае суть не то, что дисплазия или не дисплазия, а то, что диагноз этот ставится только по внешним признакам, если не укладывается в клинические картины. И врачи их просто не желаю видеть.

№4
Выступили вены на ногах за очень короткое время. Ноги в руки и в центр флебологии (точно не помню как называется, но их реклама в метро Москвы есть). Просканировали вены, расспросили что беспокоит. СКазали, что глубокие вены в норме, внешние - "легкий" варикоз, объяснили профилатику, порекомендовали препарат на основе винограда (ненастойчиво:) и объяснили, что гормональные препараты "разжижают" еще больше стенки сосудов и лучше мне прекратить их прием ( я принимала противозачаточные таблетки). Очень благодарна врачу этого центра за консультацию, за ненавязчивость, за грамотность речи.

[eua.livejournal.com]

№5 Особая благодарность
Батышева Татьяна Тимофеевна, главный врач поликлиники восстановительного лечения №7 на м. Бауманская. Вышла на нее через знакомых, когда боли в позвоночнике согнули в каральку.
Уже при осмотре отметила разницу рефлексов моих ног. Назначила кучу обследований. В результате которых получили, что есть разница в прохождении токовых импульсов по ногам, сильные нарушения в биомеханике движений.
К сожалению, она не увидела многого из того, с чем я пытаюсь разобраться сейчас. Но я ей безумно благодарна за участие в моей судьбе, за широту души и назначенный церебрализин.

№6 из детства
Класс 7-8. Я отболела гриппом неделю, пришла в больницу выписываться. Отстояла в очереди около 30-40 минут, начала терять сознание и зашла в кабинет к врачу с просьбой мне помочь. В итоге я оказалась в стационаре с подозрением на желтуху ( у меня желтоватый оттенок кожи с рождения, метис). Провалялась там недельку. Выписали наконец-то :)
Я кстати и теперь теряю сознание, если долго стою на ногах без движения в месте, где много народа.

№7 настоящее время
Пришла в поликлинику г. королева, к неврапотологу Бражалович В.М. с просьбой назначить мне церебролизин. Как показала практика, он мне здорово помогает при сезонных ухудшениях самочувствия (привет моему лыжнику из п.№1).
Препарат был охаян, и назначено внутривенно , эхх, не запомнила, название препарата. Помню только то, что когда искала отзывы по нему, нашла что отсутствуют испытания какие-то там. Делать было нечего. Пришлось подделать направление на уколы и заполучить желаемое.

Я понимаю, что в данном случае поступила как бабулька лет 80-ти мыслящая: "а мне это "колесико" зеленого цвета и с желтой крапинкой помогает, а вот это желтое "колесико" с зеленой крапинкой мне незнакомо и я не буду его пить". Ну не хочется мне быть полигоном для испытания их препаратов, а становилось все хуже и хуже.

[healthy-back.livejournal.com]

Ужас, просто тихий ужас.

а становилось все хуже и хуже

Действительно так и происходит - когда всем похуй, но хоть что-то помогает.

Больше меня всего приводит в бешенство, что после всего этого приходят какие-то хрены и начинают: "Ах, у Вас нет медицинского образования? Ну, как можно давать советы. А я вот - дипломированный медик. Так что вообще не о чем с вами разговаривать". Нет бумажки - нет статуса, такова селяви.

[bednaja-berta.livejournal.com]

самое смешное то, что даже если у вас случится таковое образование, всегда можно заявить, что вы, например, не специалист в данной конкретной области ;-) из личного: спорила со знакомой-врачом по одной ветеринарной проблеме (я сама - биолог с университетским образованием), когда аргументы иссякли, мне было заявлено с презрением: "ты не специалист, что с тобой дискутировать". когда я попросила объяснить мне, неспециалисту, в чем я не права, в чем ошибаюсь - последовал категорический отказ. а вообще зайдите на русский медпортал - там таких вопиющих случаев хоть лопатой греби. из последнего - двойная вакцинация БЦЖ в роддоме, назначение сильнейшего противотуберкулинового антибиотика, который приводит к потере слуха, ребенку, которому нужна была всего лишь профилактика

[healthy-back.livejournal.com]

когда я попросила объяснить мне, неспециалисту, в чем я не права, в чем ошибаюсь - последовал категорический отказ.

Во-во

а вообще зайдите на русский медпортал - там таких вопиющих случаев хоть лопатой греби.

Да я в этом даже не сомневаюсь. Единственное - я считаю, что об этом надо писать, говорить, кричать как можно громче. Везде. Блогосфера в этом отношении очень благоприятное место - у хозяев дневников есть инструменты цензуры - т.е., они могут позволить не забить все набегающим медикам аргументами "а вы вообще кто такие".

[bednaja-berta.livejournal.com]

так ведь в блогах никто и не молчит, как и на самом медпортале сами врачи порой диву даются, как такое возможно. но, увы, возмущение в блогах никого не накажет - реально доказать халатность или просто небрежение врача (например - терминальным онкобольным вообще зачастую никакой помощи на оказывают, "все равно он скоро умрет") очень сложно, найдется тысяча причин и доводов, что "виноват не врач, а система" и "а вы приходите к нам санитаркой за 3 тыщи полы мыть".

[healthy-back.livejournal.com]

Про онкобольных ничего не могу сказать, просто не знаю ситуации. Не уходя далеко от темы - безграмостность МЕДИКОВ И СПЕЦИАЛИСТОВ относительно сколиоза ужасающая. И практически НИГДЕ я не видел информации об этом. Наоборот, все завалено рекламой "приходите к нам на йогу", "лечение сколиоза волшебным матричным методом", "лечим сколиоз упражнениями", а пользователи ВТОРЯТ этой рекламе

[eua.livejournal.com]

Я н разу не замечала в карточке каких-либо записей о прививках, но неоднократно замечала записи о моем "приходе" на прием и всякие разные записи о моем самочувствии.

[healthy-back.livejournal.com]

Пиздец какой-то. У меня просто потеряли карточку - интересно что с ней на самом деле случилось.

[sac-35.livejournal.com]

Большинство пациентов сами виноваты. Это большинство устроено таким образом: если ты даешь оптимальные рекомендации, но они не усраивают пациента и вызывают психологический дискомфорт, их выполнять не будут, сколько бы ты не обьяснял их суть. А если ты еще работаешь не в больнице, а в своем офисе, как частно практикующий, то вообще дело-труба. Варианты примеров: а почему лекарств не назначили? А почему мне профессор сказал сказал оперировать (или носит корсет, или делать вытяжки), а вы против этого? Какое вам дело до моего веса (или работы, нервов), вы мне спину лечите. Нахрена мне жрать отруби, как лошади, у меня спина болит. Почему в книжках пишут о отложении солей, а вы их не выводите? А почему, если вы такой умный, вас в больницу не берут работать?
Относительно корсетов и мануальной терапии на протяжении месяцев трех пятерым родителям детей со сколиозом дал ссылки на
http://healthy-back.livejournal.com/, и что? Не только продолжают старое,здороваться перестали. Такое впечатление, что пациенты ищут, кто бы покруче их развел,там и лечатся.

[healthy-back.livejournal.com]

А как Вы объясните подделку документов - это тоже пациенты сами виноваты? А в потере карточек тоже пациенты виноваты?

Это большинство устроено таким образом: если ты даешь оптимальные рекомендации, но они не усраивают пациента и вызывают психологический дискомфорт, их выполнять не будут, сколько бы ты не обьяснял их суть.

Значит, надо объяснять так, чтобы понимали. Это и есть работа врача - работать с людьми, а не гонять из кабинета в кабинет и назначать таблетки.

А если ты еще работаешь не в больнице, а в своем офисе, как частно практикующий, то вообще дело-труба.

Кому нравится лечиться в больнице, всегда вольны туда пойти.

Варианты примеров: а почему лекарств не назначили?

Варианты ответов: Какие лекарства? Для чего? Почему Вы считаете, что они нужны? Это не нужно потому, это поэтому.

А почему мне профессор сказал сказал оперировать (или носит корсет, или делать вытяжки), а вы против этого?

Потому что это травматичные виды лечения с последствиями, влияющими на качество всей оставшейся жизни. Против вытяжек выступал Кон, проживший жизнь на сколиозе - у него был и опыт, и звания, если кому-то это нобходимо.

Какое вам дело до моего веса (или работы, нервов), вы мне спину лечите.

Проблемы спины очень часто носят неврологический характер. Надо посмотреть Ратнера, если найду "детскую неврологию", надо посмотреть пост Травма http://healthy-back.livejournal.com/28742.html. Эмоцианальное напряжение влияет на напряжение мышц и боли - распечатать и давать для домашнего чтения.

Нахрена мне жрать отруби, как лошади, у меня спина болит.

Потому что, наверное, просраться не можете. Это вызывает интоксикацию (самоотравление) организма -> это влияет на метаболизм вообще, и в частности в мышцах, нервах и мозге. Отсюда и боли.

А вот что делать, если человек УЖЕ жрет отруби и просраться не может (образно говоря)?

Почему в книжках пишут об отложении солей, а вы их не выводите?

1) В каких книжках пишут? Приносите - почитаем. 2) Отложения солей нет, есть накопление токсинов (есть разные версии где именно и в чем выражается, как вариант - есть неправильный/медленный обмен веществ). Потому - жрите отруби. 3) Остеохондроз http://healthy-back.livejournal.com/12811.html - это не отложение солей, а защитное разрастание остеофитов.

А почему, если вы такой умный, вас в больницу не берут работать?

Меня берут, я сам не хочу. Не устраивает атмосфера/культура.

Относительно корсетов и мануальной терапии на протяжении месяцев трех пятерым родителям детей со сколиозом дал ссылки на
http://healthy-back.livejournal.com/, и что? Не только продолжают старое, здороваться перестали.

Возможно, у меня не очень систематизировано изложена информация. Но есть такой ещё вариант - людям нужны авторитеты. Они так воспитаны, так проще жить См. Книга мудрости http://healthy-back.livejournal.com/93653.html и Виктимное поведение http://healthy-back.livejournal.com/100654.html.

[medizina2010.livejournal.com]

врач - царь и бог - это все тут

[healthy-back.livejournal.com]

Извините?